32 – Thesaurierende vs. ausschüttende ETFs – Was ist besser?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von finanzpost.de.

00:00:06: Ich bin Lia, und ich freue mich riesig dass ihr wieder dabei seid.

00:00:11: In unserer letzten Folge haben wir ja geklärt ob MSCI World oder FTSE All-World der bessere ETF ist Und ich habe gelernt Beide sind super.

00:00:25: Der Unterschied ist minimal.

00:00:28: Aber kaum hatte ich diese Entscheidung getroffen, stand ich vor der nächsten.

00:00:33: Tessaurierend oder ausschüttend Wieder so zwei Fachbegriffe die mich total verwirrt haben.

00:00:43: Was bedeutet das überhaupt?

00:00:46: Und was ist besser für mich?

00:00:48: Ich habe einfach den Erstbesten genommen ohne es wirklich zu verstehen.

00:00:54: Heute wollen wir das ändern.

00:00:57: Mike bitte hilf mir und unseren Zuhörern die richtige Wahl zu treffen.

00:01:02: Hallo Lia, hallo liebe Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:01:06: Das ist eine exzellente Frage – und du bist damit nicht allein!

00:01:11: Die Entscheidung zwischen tesaurierend und ausschüttend ist einer der wichtigsten die Du als ETF-Anleger treffen musst.

00:01:19: Und sie hat große Auswirkungen auf Deinen Vermögensaufbau, auf Deine Steuern und auf Deiner persönliche Strategie.

00:01:27: Aber keine Sorge es ist gar nichts so kompliziert Wie es klingt.

00:01:32: Am Ende dieser Folge wirst du genau wissen, welche Variante für dich die richtige ist.

00:01:38: Das klingt super!

00:01:40: Lass uns mit den Grundlagen starten.

00:01:43: Was bedeutet denn ausschüttend?

00:01:46: Ein ausschütter ETF oft auch Distributing oder DIST genannt sammelt die Dividenden der Unternehmen, die im ETF enthalten sind und schüttet sie regelmäßig an die Anleger aus, das kann vierteljährlich, halbjährlich oder jährlich sein.

00:02:03: Du bekommst also regelmäßig Geld auf dein Verrechnungskonto überwiesen!

00:02:08: Das ist wie eine kleine Gehaltserhöhung die du von deinen Investments bekommest.

00:02:13: Ich bekomme also regelmässig Geld auf mein Konto?

00:02:16: Das klingt doch super!

00:02:18: Warum sollte man das nicht

00:02:19: wollen?!

00:02:20: Das ist der große Vorteil von ausschüttenen ETFs – du hast einen regelmäßigen passiven Geldfluss.

00:02:28: Das kann sehr motivierend sein, weil du siehst, dass deine Investments Früchte tragen.

00:02:34: Du kannst das Geld dann für alles Mögliche verwenden – für deinen Lebensunterhalt, einen Urlaub oder ein schönes Abendessen.

00:02:43: Oder du kannst es wieder anlegen!

00:02:46: Viele Anleger die bereits im Ruhestand sind oder von ihren Kapitalerträgen leben wollen bevorzugen ausschüttende ETFs, weil sie einen stetigen Einkommensstrom generieren.

00:02:57: Also ausschüttende ETFs sind gut für Leute, die schon Geld aus ihren Investments ziehen wollen.

00:03:04: Verstanden?

00:03:06: Und was ist dann Tesaurierend?

00:03:08: Ein tesaurierender ETF oft auch Accumulating oder AXIC genannt schüttet die Dividenden nicht aus sondern reinvestiert sie sofort wieder in den ETF.

00:03:21: Das heißt Die Dividen werden automatisch genutzt um neue Anteile des ETF zu kaufen.

00:03:28: Dein Geld bleibt also im ETF und arbeitet weiter für dich.

00:03:33: Du siehst die Dividenden nicht auf deinem Konto, aber dein ETF-Anteil wird immer größer und wertvoller!

00:03:40: Die Dividende werden also automatisch wieder angelegt – das klingt nach dem Zinsistinseffekt über den wir in Folge neun gesprochen haben.

00:03:49: Genau, Lia!

00:03:50: Das ist der entscheidende Punkt….

00:03:52: Tessaurierende ETFs nutzen den Zinsestseffekt optimal aus.

00:03:57: Weil die Dividenden sofort wieder angelegt werden, profitierst du von einem exponentiellen Wachstum.

00:04:04: Deine Dividende erwirtschaften wieder neue Dividend und so weiter.

00:04:09: Das ist wie ein Schneeball der den Berg hinunterrollt und immer größer wird.

00:04:15: Langfristig führt das zu einem deutlich höheren Vermögensaufbau als bei ausschüttenen ETFs.

00:04:22: Wenn Du die Ausschüttungen nicht selbst wieder anlegst

00:04:27: ist also der große Vorteil von tesaurierenden ETFs.

00:04:32: Aber was ist mit den Steuern?

00:04:35: Muss ich die Dividenden nicht versteuern, auch wenn ich sie gar nicht bekomme?

00:04:39: Das ist ein sehr wichtiger Punkt und hier wird es etwas kompliziert.

00:04:43: Ja!

00:04:44: Du musst die Diverdenten versteueren – auch wenn Sie tesauriert werden.

00:04:49: In Deutschland gibt es die sogenannte Vorabpauschale.

00:04:53: Das ist eine fiktive Steuer auf die erwarteten Erträge deines ETFs, die du jedes Jahr zahlen musst – auch wenn du keine Ausschüttungen bekommst.

00:05:02: Die Idee dahinter ist, dass der Staat nicht ewig auf seine Steuern warten will bis du den ETF irgendwann verkaufst!

00:05:10: Die Vorabpauschale ist aber meistens sehr gering und sie wird mit deinem Sparer-Pauschbetrag von ein tausend Euro pro Jahr verrechnet.

00:05:19: Wenn du also unter eintausend Euro Kapitalerträge pro Jahr hast, zahlst Du in der Regel keine Steuern.

00:05:26: Also steuern muss ich bei beiden Zahlen!

00:05:28: Aber bei T-Saurierenden ist es etwas komplizierter mit der Vorabpauschale.

00:05:34: und was ist wenn Ich die Ausschüttungen von einem ausschüttenden ETF selbst wieder anlege?

00:05:40: Dann habe ich doch auch den Zinsistinseffekt oder?

00:05:43: Ja das ist richtig.

00:05:45: Wenn du die Ausschüttungen von einem ausschüttenen ETF diszipliniert immer wieder selbst anlegst, hast du auch den Zinseszinseffekt.

00:05:54: Aber es gibt zwei Nachteile.

00:05:56: Erstens Du musst es selbst tun!

00:05:58: Das erfordert Disziplin und Aufwand.

00:06:02: Viele Leute vergessen es oder geben das Geld doch für etwas anderes aus.

00:06:07: Zweitens Jede Wiederanlage ist ein neuer Kauf der Transaktionskosten verursachen kann.

00:06:14: Bei einem tesaurierenden ETF passiert das alles automatisch und kostenlos im Hintergrund.

00:06:21: Also, Tesaurierende ETFs sind bequemer – und effizienter wenn man langfristig Vermögen aufbauen will.

00:06:29: Das leuchtet ein!

00:06:31: Aber was ist mit dem Sparer-Pauschbetrag?

00:06:35: Ich habe gehört dass ausschüttende ETF's besser sind um den Freibetrag auszunutzen.

00:06:40: Das ist ein Argument, an das man oft hört.

00:06:43: LIA Der Sparerpauschbetrag liegt in Deutschland bei eintausend Euro pro Person und Jadel.

00:06:50: Das heißt, Kapitalerträge bis zu dieser Höhe sind steuerfrei!

00:06:55: Wenn du einen ausschüttenen ETF hast der dir jedes Jahr achthundert Euro Dividenden ausschüttet dann sind diese achthunderteuro steuer frei.

00:07:05: Du nutzt deinen Freibetrag also optimal aus.

00:07:09: Wenn du einen tesaurierenden ETF hast, der keine Dividenden ausschüttet dann verfällt dein Freibetrack jedes Jahr ungenutzt.

00:07:18: Das ist der große Vorteil von Ausschüttenen ETFs in der Ansparphase

00:07:23: Also mit ausschüttenden ETFs kann ich jedes Jahr Steuern sparen?

00:07:28: Das ist doch ein großer Vorteil.

00:07:30: Ja das ist ein Vorteil Aber du musst bedenken, dass du dafür den Komfort und die Effizienz des automatischen Re-Investierens aufgibst.

00:07:40: Und du musst auch bedenkt, dass zu dem Freibetrag nur so lange nutzen kannst wie deine Ausschüttungen unter eintausend Euro pro Jahr liegen!

00:07:50: Wenn dein Depot wächst – und du irgendwann zweitausend Euro Dividenden pro Jahr bekommst – musst du die Hälfte davon trotzdem versteuern.

00:08:00: Es ist also nur am Anfang ein Vorteil….

00:08:02: Okay, ich sehe.

00:08:04: Es gibt bei beiden Varianten Vor- und Nachteile.

00:08:09: Lass uns das mal zusammenfassen!

00:08:12: Was sind die Vorteile von ausschüttenen ETFs?

00:08:15: Die Vorteile vom Ausschüttenden ETF sind erstens Du hast einen regelmäßigen passiven Geldfluss.

00:08:23: Das ist motivierend und gut für Leute, die von ihren Kapitalerträgen leben wollen.

00:08:29: Zweitens Du kannst deinen Sparerpauschbetrag von ein tausend Euro pro Jahr optimal ausnutzen und so Steuern sparen.

00:08:39: Drittens, du hast die volle Kontrolle über das Geld und kannst selbst entscheiden was du damit machst.

00:08:46: Und die Nachteile?

00:08:47: Die Nachteilen sind erstens, du musst die Ausschüttungen selbst wieder anlegen wenn du den Zinseszinseffekt nutzen willst.

00:08:56: Das erfordert Disziplin und kann Kosten verursachen.

00:09:00: Zweitens, der Zinses-Zinseffekt ist nicht so stark wie bei tesaurierenden ETFs wenn du die Wiederanlage vergisst.

00:09:09: Drittens Wenn deine Ausschüttungen den Freibetrag übersteigen musst Du sie voll versteuern

00:09:16: Verstanden.

00:09:18: Und jetzt zu den tesaurierenen ETF's.

00:09:22: Was sind die Vorteile?

00:09:23: Die Vorteile von Tesaurierendem ETF'n sind Erstens, der Zinseszinseffekt wird optimal ausgenutzt.

00:09:31: Dein Vermögen wächst exponentiell weil die Dividenden automatisch und kostenlos wieder angelegt werden.

00:09:39: Zweitens – es ist extrem bequem!

00:09:42: Du musst dich um nichts kümmern.

00:09:44: Der ETF macht die ganze Arbeit für dich.

00:09:47: Drittens du verschiebst die Steuerlast in die Zukunft.

00:09:51: Du zahlst zwar die Vorabpauschale, aber die große Steuerlast fällt erst an wenn du den ETF verkaufst.

00:09:59: Das ist gut für den langfristigen Vermögensaufbau!

00:10:02: Und die Nachteile?

00:10:04: Die Nachteilen sind Erstens – du hast keinen regelmäßigen Geldfluss.

00:10:09: Das kann demotivierend sein weil du nicht siehst wie dein Geld arbeitet.

00:10:15: Zweitens – Du kannst deinen Sparer-Pauschbetrag nicht so einfach ausnutzen.

00:10:21: Er verfällt jedes Jahr ungenutzt, wenn du keine anderen Kapitalerträge hast.

00:10:27: Drittens?

00:10:28: Die Besteuerung mit der Vorabpauschale ist etwas komplizierter zu verstehen.

00:10:33: Okay ich glaube Ich habe die Unterschiede jetzt verstanden Aber was ist denn nun die Empfehlung?

00:10:40: Was soll ich als junge Anlegerin die langfristig Vermögen aufbauen will wählen?

00:10:45: Für dich Lia Und für die meisten jungen Anleger, die in der Ansparphase sind und langfristig Vermögen aufbauen wollen ist die Empfehlung ganz klar.

00:10:56: T-Saurierende ETFs.

00:10:59: Der Grund ist der Zinseszinseffekt – er isst die mächtigste Kraft beim Vermögensaufbau und mit tesaurierenden ETFs nutzt du ihn optimal aus!

00:11:16: Aber langfristig ist der Zinses-Zinseffekt viel wichtiger.

00:11:21: Wenn du über dreißig oder vierzig Jahre investierst, macht der Zinseeffekt einen riesigen Unterschied.

00:11:29: Dein Vermögen wird mit einem tesaurierenden ETF deutlich größer sein als mit einem Ausschüttenden wenn du die Ausschütterungen nicht diszipliniert wieder anlegst.

00:11:40: Also für den langfristigen Vermögensaufbau Sind tesaurierende ETFs die bessere Wahl?

00:11:47: Das ist eine klare Ansage.

00:11:50: Und was ist, wenn ich später im Ruhestand bin und Geld aus meinen Investments ziehen will?

00:11:57: Soll ich dann wechseln?

00:11:58: Genau!

00:11:59: Wenn du später im Ruhe stand bist und einen regelmäßigen Geldfluss brauchst um deine Lebenshaltungskosten zu decken Dann kannst Du Deine Tesaurierenden ETFs verkaufen und in ausschütternde ETFs umschichten oder du verkaufst einfach jedes Jahr einen kleinen Teil deiner tesaurierenden ETF-Anteile.

00:12:21: Das ist wie eine künstliche Ausschüttung!

00:12:23: Du hast also die volle Flexibilität, aber in der Ansparphase wenn du noch arbeitest und kein Geld aus deinen Investments brauchst sind tesaurierte ETFs die effizientere Wahl.

00:12:36: Das macht Sinn!

00:12:38: Erst tesaurieren für den maximalen Vermögensaufbau und dann im Ruhestand um Schichten oder Anteile verkaufen.

00:12:45: Das ist eine gute Strategie!

00:12:48: Mike, eine letzte Frage – kann ich auch beide Varianten kombinieren?

00:12:54: Ja, das ist auch eine Möglichkeit.

00:12:56: Du könntest zum Beispiel einen großen, tesaurierenden ETF als Basis-Investment haben, um den Zinseszinseffekt zu nutzen und zusätzlich einen kleinen ausschüttenden ETF, um deinen Sparerpauschbetrag auszunutzen.

00:13:12: Das ist eine gute Strategie für Leute, die das Beste aus beiden Welten wollen.

00:13:16: Aber es ist auch komplizierter weil du zwei ETFs verwalten musst!

00:13:21: Für Anfänger empfehle ich es einfach zu halten und mit einem tesaurierenden ETF anzufangen.

00:13:27: Einfach halten – das ist ein gutes Motto.

00:13:31: Vielen Dank Mike, für diese superklare Erklärung.

00:13:35: Ich fühle mich jetzt viel sicherer in meiner Entscheidung.

00:13:38: Sehr gerne Lia Und auch euch, liebe Zuhörerinnen und Zuhöre, möchte ich ermutigen – macht Euch nicht verrückt mit der Entscheidung.

00:13:47: Beide Varianten sind gut!

00:13:49: Aber wenn Ihr langfristig Vermögen aufbauen wollt, sind tesaurierende ETFs die effizientere Wahl.

00:13:56: Perfekt!

00:13:58: In unserer nächsten Folge, Folge thirty-three, sprechen wir über ETF-Kosten im Detail.

00:14:11: Das wird super spannend.

00:14:14: Bis nächste Woche, bleibt investiert und bleibt entspannt!

00:14:19: Die in diesem Podcast enthaltenen Informationen dienen nur zu allgemeinen Informationszwecken und stellen keine Finanzberatung dar.

00:14:28: Finanzpost.de und die Sprecher übernehmen keine Haftung für die Vollständigkeit, Richtigkeit und Aktualität der Inhalte.

00:14:38: Die Nutzung der Informationen erfolgt auf eigenes Risiko.

00:14:43: Für verbindliche Finanzberatungen empfehlen wir, einen zertifizierten Finanzberater zu konvultieren.

00:14:59: Verkaufe ich jeden Monat ein paar Anteile oder einmal im Jahr eine größere Summe?

00:15:11: Eine sehr gute Frage, Lia.

00:15:13: Das ist die sogenannte Entnahmephase und es gibt verschiedene Strategien dafür.

00:15:19: Die einfachste Methode ist, einmal im Jahre eine größer Summe zu verkaufen, die du für das kommende Jahr brauchst.

00:15:26: Sagen wir – Du brauchst dreißigtausend Euro pro Jahr!

00:15:30: Dann verkaufst du am Anfang des Jahres ETF-Anteile im Wert von dreißigtausend Euro und überweist das Geld auf dein Girokonto.

00:15:40: Von dort kannst du dann jeden Monat deine Ausgaben bestreiten!

00:15:44: Das ist einfacher und kostengünstiger als jeden Monatt kleine Anteile zu verkaufen, weil Du nur einmal pro Jahr Transaktionskosten hast.

00:15:54: Einmal im Jahr verkaufen – das klingt nach einem guten Plan.

00:15:59: Und wie viel darf ich verkaufen ohne dass mein Kapital schrumpft?

00:16:04: Du hattest mal die vier Prozentregel erwähnt.

00:16:07: Genau!

00:16:08: Die vier Prozent Regel ist eine Faustregel, die besagt, dass du jedes Jahr vier Prozent deines Depots wert entnehmen kannst ohne das dein Kapital langfristig schrumpft.

00:16:18: Wenn du also ein Depot von siebenhundertfünfzigtausend Euro hast, kannst du jedes Jahre dreißigtausende Euro entnehmen und dein Kapitel wird trotzdem weiter wachsen weil die durchschnittliche Rendite an der Börse höher ist als vier Prozent.

00:16:34: Aber das ist nur eine Faustregel und wir werden in einer späteren Folge noch viel detaillierter über Entnahmestrategien sprechen.

00:16:42: Super, dass freut mich!

00:16:44: Mike – Eine allerletzte Frage Was ist wenn ich mich umentscheide?

00:16:51: Sagen wir Ich habe jetzt einen tesaurierenden ETF Und will in zehn Jahren doch lieber einen Ausschütten haben?

00:16:59: Kann ich einfach wechseln?

00:17:01: Ja Du kannst jederzeit wechsel'n.

00:17:03: Du verkaufst einfach deine Anteile am tesorierenden ETF und kaufst vom Erlösanteiler am ausschüttenden ETF.

00:17:11: Aber du musst bedenken, dass der Verkauf steuerpflichtig ist!

00:17:15: Du musst also auf den Gewinn, den du mit dem tesorierenten ETF gemacht hast Kapitalertragsteuer zahlen.

00:17:23: Deshalb sollte ein Wechsel gut überlegt sein.

00:17:26: Es ist besser von Anfang an die richtige Strategie zu wählen und dabei zu bleiben.

00:17:32: Also lieber von Anfang an richtig entscheiden.

00:17:35: Das ist ein guter Rat!

00:17:38: Vielen Dank, Mike für diese superhilfreiche Folge.

00:17:42: Sehr gerne Lia und auch euch liebe Zuhörerinnen und Zuhörer möchte ich ermutigen macht Euch nicht verrückt mit der Entscheidung.

00:17:50: beide Varianten sind gut aber wenn ihr langfristig Vermögen aufbauen wollt sind tesaurierende ETFs die effizientere Wahl.

00:17:59: Perfekt in unserer nächsten Folge.

00:18:23: Die in diesem Podcast enthaltenen Informationen dienen nur zu allgemeinen Informationszwecken und stellen keine Finanzberatung dar.

00:18:32: und die Sprecher übernehmen keine Haftung für die Vollständigkeit, Richtigkeit und Aktualität der Inhalte.

00:18:39: Die Nutzung der Informationen erfolgt auf eigenes Risiko.

00:18:43: Für verbindliche Finanzberatungen empfehlen wir einen zertifizierten Finanzberater zu konsultieren!