15 Anleihen - Sichere Geldanlage oder Renditefalle

00:00:00: Stell dir vor, du leist dem deutschen Staat Zehntausend Euro und er verspricht dir, das Geld in zehn Jahren zurückzuzahlen.

00:00:07: Plus Zinsen.

00:00:08: Klingt sicher, oder?

00:00:11: Aber was, wenn ich dir sage, dass du am Ende weniger Kaufkraft hast als am Anfang?

00:00:18: Genau das ist vielen Anlegern in den letzten Jahren mit Anleihen passiert.

00:00:23: Sind Anleihen wirklich so sicher wie alle behaupten?

00:00:27: Oder sind sie eine versteckte Renditefalle?

00:00:30: Das klären wir heute hier bei finanzpost.de, der Finanz- und Vorsorge-Podcast.

00:00:38: Ich bin Lia und ich muss ehrlich sagen, Anlein haben mich lange verwirrt.

00:00:45: Aktien verstehe ich.

00:00:47: Ich kaufe ein Stück von einem Unternehmen.

00:00:50: Aber Anlein, was ist das genau?

00:00:55: Zum Glück habe ich meinen Finanzexperten Mike Marx hier, der mir heute endlich Klarheit verschaffen wird.

00:01:02: Mike, ich hoffe, du kannst mir helfen.

00:01:06: Denn ich habe das Gefühl, dass viele Menschen Anleihen missverstehen.

00:01:10: Absolut, Lia.

00:01:12: Anleihen sind tatsächlich eines der am meisten missverstandenen Finanzprodukte.

00:01:17: Viele denken, sie sind automatisch sicher.

00:01:20: Aber das stimmt nicht immer.

00:01:22: Heute werden wir verstehen, was Anleihen wirklich sind, wie sie funktionieren, welche Risiken sie haben und wann sie sinnvoll sind.

00:01:31: Perfekt.

00:01:32: Dann lass uns direkt einsteigen.

00:01:34: Mike, was ist eine Anleihe?

00:01:37: Eine Anleihe ist im Grunde ein Kredit, den du einem Staat oder einem Unternehmen gibst.

00:01:43: Stell dir vor, Deutschland braucht Geld, um eine Autobahn zu bauen.

00:01:48: Statt zur Bank zu gehen, gib Deutschland Anleihen aus.

00:01:51: Du kaufst so eine Anleihe für ein tausend Euro.

00:01:55: Deutschland verspricht dir, das Geld nach zehn Jahren zurückzuzahlen und dir in der Zwischenzeit jedes Jahr Zinsen zu zahlen, zum Beispiel zwei Prozent, also zwei Null Euro pro Jahr.

00:02:07: Nach zehn Jahren bekommst du deine eintausend Euro zurück und hast insgesamt zwei Null Euro Zinsen verdient.

00:02:14: Das ist das Grundprinzip.

00:02:16: Okay, ich gebe einen Kredit und bekomme Zinsen.

00:02:20: Das klingt einfach.

00:02:22: Aber warum heißt es Anleihe?

00:02:24: und nicht einfach Kredit.

00:02:26: Weil eine Anleihe ein handelbares Wertpapier ist.

00:02:30: Wenn du einem Freund ein tausend Euro leist, kannst du diesen Kredit nicht einfach an jemand anderen verkaufen.

00:02:38: Aber eine Anleihe kannst du an der Börse verkaufen, bevor sie fällig wird.

00:02:42: Das macht Anleihen flexibler als normale Kredite.

00:02:46: Anleihen werden auch Schuldverschreibungen oder Rentenpapiere genannt.

00:02:52: Rentenpapiere nicht, weil sie mit der Altersrente zu tun haben, sondern weil sie regelmäßige Erträge, also Renten, abwerfen.

00:03:00: Ah, Rentenpapiere wegen der regelmäßigen Erträge.

00:03:04: Nicht wegen der Altersrente.

00:03:06: Das ist verwirrend.

00:03:11: Es gibt zwei Hauptgruppen.

00:03:13: Staaten und Unternehmen.

00:03:15: Staatsanleihen werden von Regierungen ausgegeben.

00:03:18: Deutsche Bundesanleihen, US-Staatsanleihen, italienische Staatsanleihen.

00:03:24: Staatsanleihen gelten oft als sehr sicher, besonders von wirtschaftlich stabilen Ländern wie Deutschland, USA, Schweiz.

00:03:33: Unternehmensanleihen werden von Firmen ausgegeben.

00:03:36: Wenn BMW oder Siemens Geld braucht, kann es Anleihen ausgeben.

00:03:41: Unternehmensanleihen sind riskanter als Staatsanleihen, weil Unternehmen Pleite gehen können.

00:03:48: Dafür zahlen sie höhere Zinsen.

00:03:50: Staatsanleihen sicherer, Unternehmensanleihen riskanter, aber höhere Zinsen.

00:03:57: Das ergibt Sinn.

00:04:00: Mike, wie hoch sind die Zinsen bei Anleihen?

00:04:03: Das hängt von mehreren Faktoren ab.

00:04:06: Erstens, wer gibt die Anleihe aus?

00:04:08: Deutschland zahlt niedrige Zinsen, vielleicht zwei bis drei Prozent, weil es als sehr sicher gilt.

00:04:15: Griechenland oder Italien zahlen höhere Zinsen, vielleicht vier bis fünf Prozent, weil sie als riskanter gelten.

00:04:22: Ein großes, stabiles Unternehmen wie Apple zahlt vielleicht drei Prozent.

00:04:28: Ein kleines, riskantes Unternehmen zahlt vielleicht sieben oder acht Prozent.

00:04:34: Zweitens, wie lange läuft die Anleihe?

00:04:37: Längere Laufzeiten zahlen oft höhere Zinsen, weil du dein Geld länger bindest.

00:04:42: Und drittens, wie ist die allgemeine Zinslage?

00:04:46: Wenn die Zentralbank die Zinsen erhöht, steigen auch die Zinsen bei neuen Anleihen.

00:04:51: Also Sicherheit, Laufzeit und Zinslage bestimmen die Höhe der Zinsen.

00:04:58: Mike, du hast am Anfang gesagt, Anleihen sind nicht immer sicher.

00:05:04: Was meinst du damit?

00:05:05: Es gibt mehrere Risiken.

00:05:07: Das erste ist das Ausfallrisiko.

00:05:10: Wenn der Staat oder das Unternehmen pleite geht, bekommst du dein Geld nicht zurück.

00:05:16: Bei deutschen Staatsanleihen ist dieses Risiko extrem niedrig.

00:05:21: Bei griechischen Staatsanleihen oder Anleihen von schwachen Unternehmen ist es höher.

00:05:28: Das zweite Risiko ist das Zinsänderungsrisiko.

00:05:31: Wenn die Zinsen steigen, fallen die Kurse bestehender Anleihen.

00:05:36: Warum?

00:05:37: Stell dir vor, du hast eine Anleihe mit zwei Prozent Zinsen gekauft.

00:05:42: Dann steigen die Zinsen und neue Anleihen zahlen vor Prozent.

00:05:47: Niemand will deine alte Anleihe mit zwei Prozent zum vollen Preis kaufen.

00:05:52: Der Kurs fällt.

00:05:53: Wenn du die Anleihe bis zum Ende hältst, bekommst du trotzdem dein Geld zurück.

00:05:59: Aber wenn du vorher verkaufen musst, machst du Verlust.

00:06:02: Ah, steigende Zinsen lassen die Kurse fallen.

00:06:06: Das ist kontraintuitiv.

00:06:09: Was ist das dritte Risiko?

00:06:11: Das dritte Risiko ist das Inflationsrisiko.

00:06:14: Wenn die Inflation höher ist, als die Zinsen, verlierst du Kaufkraft.

00:06:21: Stell dir vor, du kaufst eine Anleihe mit zwei Prozent Zinsen.

00:06:25: Aber die Inflation ist drei Prozent.

00:06:28: Real, verlierst du eins Prozent pro Jahr.

00:06:31: Nach zehn Jahren hast du zwar nominal mehr Geld, aber du kannst dir weniger davon kaufen.

00:06:38: Das ist genau das Problem, dass viele Anleger in den letzten Jahren hatten.

00:06:43: Die Zinsen waren sehr niedrig, oft sogar negativ und die Inflation war höher.

00:06:49: Anleihen haben real Geld vernichtet.

00:06:52: Wow, das ist krass!

00:06:55: Anleihen galten als sicher, haben aber real Geld vernichtet.

00:07:00: Mike.

00:07:02: Wann machen Anleihen dann überhaupt Sinn?

00:07:04: Anleihen machen Sinn in bestimmten Situationen.

00:07:08: Erstens.

00:07:09: Wenn du sehr risikoavers bist und Schwankungen nicht ertragen kannst.

00:07:14: Anleihen schwanken weniger als Aktien.

00:07:16: Zweitens.

00:07:18: Wenn du in naher Zukunft Geld brauchst und es nicht riskieren kannst, dass der Wert fällt.

00:07:23: Dann sind kurzlaufende Anleihen oder Festgeld besser als Aktien.

00:07:28: Drittens zur Diversifikation.

00:07:31: Anleihen entwickeln sich oft anders als Aktien.

00:07:35: Wenn Aktien fallen, steigen Anleihen manchmal.

00:07:39: Ein Portfolio mit seventy Prozent Aktien und thirty Prozent Anleihen schwankt weniger als ein reines Aktienportfolio.

00:07:48: Und viertens, wenn die Zinsen wieder attraktiv sind.

00:07:52: Wenn Anleihen fünf oder sechs Prozent Zinsenzahlen und die Inflation niedrig ist, sind sie wieder interessant.

00:08:00: Risikoaversion, kurzfristiger Bedarf, Diversifikation, attraktive Zinsen.

00:08:07: Das sind gute Gründe.

00:08:10: Mike, wie kaufe ich Anleihen?

00:08:13: Du kannst Anleihen über dein Wertpapierdepot kaufen, genau wie Aktien.

00:08:18: Du suchst nach der Isin der Anleihe und kaufst sie.

00:08:21: Es gibt aber auch Anleihen ETFs, die in viele verschiedene Anleihen investieren.

00:08:27: Das ist für die meisten Menschen die einfache und bessere Wahl, weil du sofort Diversifikation hast.

00:08:34: Es gibt ETFs auf Staatsanleihen, Unternehmensanleihen, kurzlaufende Anleihen, langlaufende Anleihen.

00:08:44: Du kannst genau wählen, was zu deiner Strategie passt.

00:08:48: Anleihen ETFs klingen einfacher.

00:08:50: Mike, was ist der Unterschied zwischen Nominalzins und Rendite?

00:08:54: Gute Frage!

00:08:56: Der Nominalzins, auch Kupon genannt, ist der Zinssatz, der auf der Anleihe steht.

00:09:02: Wenn eine Anleihe drei Prozent Kupon hat, bekommst du jedes Jahr drei Prozent des Nennwärts ausgezahlt.

00:09:09: Die Rendite ist etwas anderes.

00:09:11: Sie berücksichtigt auch, zu welchem Preis du die Anleihe gekauft hast.

00:09:16: Wenn du eine Anleihe mit eintausend Euro nennen wärt und drei Prozent Coupon für nur neunhundert Euro kaufst, ist deine Rendite höher als drei Prozent, weil du weniger bezahlt hast.

00:09:30: Wenn du sie für eintausend einhundert Euro kaufst, ist deine Rendite niedriger.

00:09:36: Die Rendite ist die wichtigere Kennzahl, weil sie deine tatsächliche Verzinsung zeigt.

00:09:45: Rendite ist die tatsächliche Verzinsung.

00:09:48: Verstanden.

00:09:49: Mike, was ist mit Negativzinsen?

00:09:53: Gab es das wirklich?

00:09:54: Ja, das gab es tatsächlich.

00:09:57: In den Jahren nach der Finanzkrise, und besonders während der Corona-Pandemie, waren die Zinsen so niedrig, dass manche Staatsanleihen negative Renditen hatten.

00:10:09: Das bedeutet, du hast dem Staat Geld geliehen und am Ende weniger zurückbekommen.

00:10:15: Klingt verrückt, oder?

00:10:18: Warum sollte jemand das tun?

00:10:20: Es gab mehrere Gründe.

00:10:22: Manche institutionelle Anleger wie Versicherungen oder Pensionsfonds sind gesetzlich verpflichtet, in sichere Anleihen zu investieren.

00:10:32: Andere hofften, dass die Zinsen noch weiterfallen und die Kurse steigen.

00:10:37: Und manche wollten einfach Sicherheit, selbst wenn es sie etwas kostet.

00:10:41: Negativ Zinsen.

00:10:43: Das ist wirklich verrückt.

00:10:45: Mike, wie sieht es aktuell mit Anleihen aus?

00:10:49: Sind sie wieder attraktiv?

00:10:51: Das hängt davon ab, wann du diese Folge hörst.

00:10:54: Aber generell kann ich sagen, nachdem die Zentralbanken die Zinsen stark erhöht haben, um die Inflation zu bekämpfen, sind Anleihen wieder attraktiver geworden.

00:11:06: Staatsanleihen zahlen wieder drei, vier oder fünf Prozent.

00:11:10: Unternehmensanleihen zahlen noch mehr.

00:11:14: Wenn die Inflation sinkt und bei zwei Prozent bleibt, sind das reale positive Renditen.

00:11:21: Anleihen sind also nicht mehr die Renditepalle, die sie in den zwei Tausend Zehnerjahren waren.

00:11:27: Aber sie sind immer noch nicht so Rendite stark wie Aktien langfristig.

00:11:31: Anleihen sind wieder besser, aber Aktien sind langfristig stärker.

00:11:37: Mike, sollte ich Anleihen in meinem Portfolio haben?

00:11:41: Das hängt von deiner Situation ab.

00:11:43: Wenn du jung bist, einen langen Anlagehorizont hast und Schwankungen ertragen kannst, brauchst du keine oder nur wenige Anleihen.

00:11:52: Hundertprozent Aktien oder neunzig Prozent Aktien und zehn Prozent Anleihen reichen.

00:11:58: Wenn du älter bist, kurz vor der Rente stehst oder sehr risikoavers bist, machen Anleihen mehr Sinn.

00:12:06: Vielleicht vierzig oder fünfzig Prozent Anleihen.

00:12:08: Eine alte Faustregel lautet Dein Alter in Prozent sollte in Anleihen sein.

00:12:16: Mit dreißig Jahren dreißig Prozent Anleihen, mit sechszig Jahren sechszig Prozent.

00:12:23: Aber diese Regel ist sehr konservativ.

00:12:26: Viele Experten sagen heute, dass man weniger Anleihen braucht, weil Menschen länger leben und mehr Wachstum brauchen.

00:12:34: Alter in Prozent ist eine Faustregel, aber eher konservativ.

00:12:39: Mike Vielen Dank für diese klare Erklärung zu Anleihen.

00:12:44: Ich habe jetzt wirklich verstanden, dass Anleihen nicht automatisch sicher sind und dass sie nur in bestimmten Situationen Sinn machen.

00:12:53: Sehr gerne, Lia.

00:12:54: Anleihen haben ihren Platz, aber sie sind kein Muss.

00:12:58: Für die meisten jungen Menschen sind Aktien die bessere Wahl.

00:13:01: Genau.

00:13:03: Und liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, überlegt euch gut.

00:13:08: Ob Anleihen zu eurer Strategie passen.

00:13:12: Wenn ihr jung seid und langfristig investiert, konzentriert euch auf Aktien.

00:13:19: Wenn ihr Sicherheit braucht oder kurz vor der Rente steht, können Anleihen sinnvoll sein.

00:13:25: In unserer nächsten Folge sprechen wir über Immobilien als Geldanlage.

00:13:30: Betongold oder überbewerteter Traum?

00:13:34: Das wird spannend.

00:13:35: Seid also unbedingt wieder

00:13:36: dabei.

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